et bien yann mes prises de lvl sont très aléatoires cela dépend si je rencontre du monde.

justement nous c'est spéciale du fait qu'on ne peux voler qu'une personne 2 fois par jours, cela veut dire que je ne dépense pas tout mes Pas, pour un voleur il faut compter en jours.

actuellement je suis lvl environ 320 et je fais mes lvl en 2 jours sarwyen en moyenne. (parfois un peu plus parfois un peu moins.)

le rapport PA/XP peut être hallucinant car je suis loin d'utiliser les 240 Pas pour cela (je dirais plutot que cela tourne autour de 120 Pas) mais je le répète le problème c'est que ces PAs en trop nous on peux pas les utiliser à XP

enfin certes pour le soin c'était juste à guise d'exemple, en moyenne je fais beaucoup plus qu'une 50ene de vols par jours, tu veux que j'envoie 50 MPs par jours ? sachant que ma boite est déjà pleine à craquer par les converses autres ?

c'est comme si vous demandiez à un guerrier d'envoyer un MP à chaque fois qu'il tuait un monstre

après cherchez pas ya aucune utilité à n'autoriser que le vols sur barla car jamais un voleur ira se déplacer sur kedrok pour XP (sauf pour voler les gros PK en H16 c'est tout) c'est supra pas rentable, pour en revenir au même exemple c'est comme si un guerrier revenait XP sur les chiens cailloux

En disant envoyer, un mp, je ne parlais que des clans alliés, bien entendu.

Faut voir ausi que les voleurs dépensent pas mal de PAs je pense en déplacements pour trouver des "victimes" et aussi en invisibilité.

Autres problèmes les retours qu'ils se prennent en volant des guerriers, barabares ou rôdeurs haut level et qui peuvent s'avérer mortel.

voui Gwenynoufette.. c'est super ca .; t'es été voleuse un jour ..? c'est pas possible mdr.. ah non, juste de la logique :p

Oui le rapport n'est pas lv/pa car surtout qu'il y a des raté .. très très aléatoire ces satanés vols ^^

J'ai pu lire avec beaucoup d'intérêt les avis déjà exprimés plus haut. Pour ma part, en tant que voleur de niveau moyen (level 90), je dois dire que, comme pratiquement tous les autres, ce sont les vols qui me permettent de monter en niveau.

Je me défoule d'abord sur mes collègues du repaire (enfin seulement ceux que je pense accessibles à mon niveau et qui ne vont pas me tuer en retour) puis je fais une petite promenade dehors.
Je ne vole, dans l'état actuel des choses, jamais un allié, à deux exceptions près : 1. la personne que je vole m'a donné son accord. 2. mon mozilla n'a pas mis en vert l'allié et je ne m'en suis pas rendu compte. Si c'est le cas et que je reçois une réclamation, je vais bien entendu m'en excuser et rendre les gopis encore en ma possession (voire même également la partie déjà versée au reste du clan. Après tout, c'est moi qui ai fait une boulette.)

Je dois pas mal "trier" avant de voler, car mon but n'est pas de me faire tuer en me ramassant un "vol raté critique" qui explose mes pv... Je n'ai donc pas beaucoup de proies à me mettre sous les dents. Sans compter que tous les vols ne sont (et de loin) pas réussis. Même sur un level inférieur...

Si la décision devait se prendre d'accepter les vols entre alliés (ou si seuls certains clans prennent cette décision (faudra que je fasse une liste dans ce cas :-) je serais pour bien sûr, mais avec (re)versement immédiat des gopis restés en possession du voleur. En effet, c'est le xp que je recherche dans les vols, même si je dois avouer que c'est assez sympa de tomber sur un tas de gopis.
Mais si j'apprécie de piquer des gopis chez des perso lambdas, je ne trouverais pas normal de le faire chez des alliés.

Voilà. Désolé d'avoir été aussi long.

hunapeil, je te remercie des précisions que tu viens de nous apporter. Pour ma part, je ne pense pas que le rendu des gopis, sur un haut niveau, soit de première importance, par contre, sur des petits niveaux (inférieurs à 80), ce devrait être automatique ou du moins ceux en la possession du voleur, étant donné qu'une partie, lui est versée et l'autre aux différents membres de son clan.

Personnellement, étant rodeur et étant habitué à me rendre à l'auberge, les voleurs ont souvent de la pein à me voler de part ma présence très fugitive et mon agilité qui me permet d'éviter la main frauduleuse s'approchant de ma bourse.

Le vol est une attaque, jusque là je pense que tout le monde est d'accord.

Le vol est le moyen le plus rentable pour un voleur de gagner de l'expérience. Là aussi vous ètes tous d'accord.

Le rôle d'un voleur est de voler. idem

Pour moi, un voleur ne doit pas avoir de scrupules à se servir dans la poche d'autres personnes...

Je ne pense pas qu'un voleur ait à se préoccuper de rendre des comptes aux personnes qu'il vole. Même si quelqu'un de mon propre clan venait à me vler, je n'irai pas réclamer les gopis qu'il m'a pris.
Sur Sarwyen ,nous devons lutter contre les monstres puissants qui nous attendent à chacun de nos pas. Il y a aussi les assassins et autres serviteurs du mal qui n'attendent qu'une occasion d'assouvir leur désir de sang. Nous, les membres du bien, n'attendons qu'une occasion d'envoyer ad patrem ces tueurs. Les voleurs eux aussi ont une mission. NOUS VOLER!!!! Je ne vois pas pourquoi il s'en priverait.

Si je tue un PKs ou un membre du mal, je m'attend à ce qu'il se venge en appelant s'il le faut son clan à la rescousse. Si un voleur me vole, même d'un clan allié, il doit s'attendre à ce que je vienne le corriger.

Là où il faut être clair c'est sur le fait qu'il serait bien de créer une charte qui expliquera clairement qu'un vol ne peut et ne doit jamais être responsable de la rupture d'une alliance entre clans. Si en plus nos devions ajouter cette responsabilité aux voleurs, leur vie deviendrait totalement inintéressante et leur appartenance à un clan serait dénuée de sens.


Voilà, j'ai peut être été un peu long mais en ce qui me concerne je traite les voleurs comme des attaquants mais je n'irai jamais me plaindre auprès du clan de ce voleur. Je réglerai cette affaire avec lui et uniquement avec lui. J'espère qu'il en fera juste de même.

Je me permet de venir également donner mon avis ^^

Sylphide a écrit:

en ce qui me concerne je traite les voleurs comme des attaquants mais je n'irai jamais me plaindre auprès du clan de ce voleur. Je réglerai cette affaire avec lui et uniquement avec lui. J'espère qu'il en fera juste de même.

Je pense que cette phrase résume déjà très bien ce qu'il faut faire pour ceux qui jugent un vol comme une attaque.
C'est vrai ... pourquoi rameuter tout un clan, faire des débats qui durent et durent alors que finalement si la personne volée avait exprimé son mécontentement de suite à la personne incriminée celà éviterai bien des ennuis diplomatiques (hein ma Nocturette ?! ^^ )

Perso je ne considère pas le vol comme une attaque (c'est pas une raison pour me faire les poches à tout bout de champ hein XD). De toute façon je m'arrange pour n'avoir que très peu d'argent sur moi comme ça si je me fait voler et bien la personne ne gagne que de l'xp ^^

Et d'ailleurs je respecte les voleurs comme Noctu, Nadhir ou encore Memn' qui ont de si hauts levels *_*
Perso j'avais commencé un premier perso, une voleuse. Mais devant la difficulté du métier et l'ingratitude de certains vis à vis de cette fonction je n'ai pas eu le courage de continuer ...

C'est pour celà que je comprend parfaitement les voleurs et qu'à chaque fois qu'un clan viens demander une alliance avec les féfé (les Phénix loool) et bien je parle TOUJOURS de ce point délicat.


Maintenant chez les Phénix nous avons Nocturia comme seule voleuse du clan et nous n'avons AUCUN soucis avec elle.
Toujours très sociable, elle vous a expliqué comment elle procédait et franchement c'est nickel. Elle fait de moi une ambassadrice ravie

Voleuse aussi dans différents clans au cours de ma vie sur Sarwyen : dans les accords de ces clans était toujours précisé que le vol entre clan alliés n'était pas une attaque et donc pas un cas de dissenssions voire d'aggression et de remise en cause de l'alliance.

Je ne veux pas faire larmoyer sur le sort des voleurs/ses, car tout a été dit, mais je voudrai résumer et vous demander de réfléchir sur la conclusion de ma diatribe :

On ne vole que 2 fois par jour une personne qui ne bouge pas et qui pour être rentable en xp se doit d'avoir un level bien plus élevé et donc des retours mortels ou quasi mortels pour la plupart des voleurs de constitution (les Félys, car les centaures-voleurs c'est autre chose, une "errreur" du jeu).

Nous ne pouvons xp sur les monstres car notre force est nulle (tuer un pére noël me prends 200 pas par exemple), et trouver un joueur dehors, c'est comme du soleil un jour de pluie : c'est pas courant, mais ça fait rêver : en gros, il en faut des pas en invisibilité pour faire de l'expérience, alors que xp sur les monstres, il faut pas parcourir 3 ou 4 maps pour trouver des petits coins juteux.

Quand aux gopis volés : il faut être stupide pour se balader avec des milliers de gopis sur tout Sarwyen alors qu'il y a des banques partout. Et dans les clans, les gopis, ce ne sont pas forcément les voleurs qui en ont le plus (vérifiez au sein de vos clans) ou alors, vous devez avoir de sacrés équipements...

Enfin, les petits levels genre level35 qui se balladent avec 100 000 gopis sur eux, j'en ai jamais rencontré : sérieusement : les petits levels ne sont volés que par des voleurs de tous petits levels, car aux autres voleurs de plus haut level, ils n'ont pas de gopis et ne rapportent pas d'xp.

Enfin, l'or volé, pour le rendre, il faut l'avoir et les voleurs de clan, ne gardent - vous le savez tous - eux aussi que la moitié des larcins.

Donc, si vous êtes attaqués :
- Vérifiez que vous n'avez pas fait trop de dégâts en retour sur un des 2 vols, bande de bourrins !
- Que le voleur n'a pas lâchement profité de son invisibilité pour vous soigner si vous étiez blessé (regardez les profils de certains des meilleurs soigneurs et vous reconnaitrez bien des voleurs)
- Réclamez lui la part des gopis qu'il a encore, mais n'attendez pas qu'il vous les rendent sans réclamation. Vous rendez aux griffons leurs ailes et aux chiens cailloux leurs carapaces ?

Et demandez vous pourquoi les "attaques" ne font qu'un point de dégât : voleur ce n'est pas assassin, alors relativisez cess attaques, considérez que c'est ça aussi une alliance : c'est soutenir/aider l'autre clan y compris les voleurs ! Ceci, comme à l'inverse, l'autre clan (y compris ses voleurs) peut vous aider quand vous en avez besoin.

Ah ca enlève 1 point de vie .. je comprenais pas pourquoi a chaque fois j'avais des pv qui disparaissait !! je comprends mieux merci Warlady ^^

Bon bah c'est pas faux ce que vous dites ^^ Et j'apprécie bien, et il est vrai dans mon cas, que j'essaie de régler mes vols par moi même ( oh c'est étrangement dit ).

Mais donc bon pour mon cas je vous ai déjà dis mon point de vu, je préfère demander l'autorisation avant, si la personne est connecté ou au contraire, je vols, rembourse et explique mon geste si celle-ci est déco.

Maintenant après un long débats Phénixiens, j'ai stoppé toute pratique de ce genre, sauf sur Habitué à qui je fais pitié ((oui oui c'est triste a dire mdr !! ))

Après étant seul Phénix voleuse, certains de mon clans n'ont rien contre les vols... mais après, ils ne sont pas tous si tolérants et si ils en surprennent un en pleine actions, je pense qu'ils réagiront comme Sylphide ou peut être avec un peu plus de diplomatie en envoyant un petit messages d'explications au fourbe.

Après bah ... vous venez de découvrir avec ce topic toutes nos petites magouille qui faisait notre charme !

N'avez vous pas honte Tout notre mystère vient de disparaitre snif

Nan je plaisante, mais je pense que tout à été dit, donc après maintenant, c'est a vous de débattre pour savoir qu'elle sort vous donnerez aux voleurs bénéfiques.

Sachant que certains d'entre vous sont nos alliés ^^ Après pour les non alliés, je n'en parle pas car tout est permis

Personnellement c'est clair Net et précis !

je vol tout ce qui passe d'un minimum rentable (donc avec un lvl conséquent) Allier ou pas.

pour quelles raison ? Wardaly l'a dit j'ai aucun autre moyen de gagner de l'xp, vous en pensez ce que vous voulez, personellement les rare personnes qui se sont plainte j'ai arrêtée complètement de les voler.

Si vous ne pouvez pas d'abord comprendre avant de gueuler c'est pas la peine.

Sur ce en effet vous faites ce que vous voulez, faites un voleur un jour et nous rigolerons car je pense pas que vous soyez à même de comprendre

(non pas que vous soyez moins intelligents, juste qu'il faut le vivre, sachant qu'au début du jeu le vol ne servait à rien, je pourrais vous développer ma phase d'XP jusqu'a barla sur les plantes carnivore.... je faisais des lvl entre 1200 et 1500 PAs sur ce à bonne entendeur....)

pour ma part les voleurs alliers me derange pas et je redemande pas les gopis perdu, avec le peu de joueurs a volé qui trainent sur les maps faut bien les aider a pex

Memnoch,

Je ne pense pas que quelqu’un ait gueuler, avant de comprendre, et je ne comprends pas du tout le ton que tu emploies.

Car, jusqu’à présent, la majorité des interventions, se font en ta faveur. Alors un peu de calme et de pondération dans tes propos.

Tout le monde a le droit de s’exprimer, en restant courtois.

Je ne te parle pas non plus de plainte. Si tu as bien suivi, ce que j’ai dit ou plutôt écrit :

yann le saumonnier a écrit:

Là, je vais parler de mon cas personnel. J’ai, moi aussi considérer le vol entre allié, pendant pas mal de temps, comme une attaque, et donc comme une rupture d’alliance possible. Mais avec le temps, mon jugement s’est plus nuancé. Oui, j’estime toujours que cela est une attaque, d’ailleurs à ce titre le vol figure parmi les logs d’attaques reçues. Mais, il ne faut pas non plus oublier que c’est pour eux une manière de s’élever, au même titre que pour les prêtres, les soins sont aussi une façon d’aller de l’avant. De plus, si les voleurs ne pouvaient commettre leurs larcins que sur des clans du mal, ils n’avanceraient pas si vite, et qui plus est pourraient payer très cher en retour.

D’ailleurs, il n’y a que les imbéciles qui ne changent pas d’avis, lorsqu’ils ne sont amèbe de reconnaître leurs erreurs.

Par contre, je persiste et je signe. J’estime que sur les bas niveaux, j’entends par là, les persos qui ne peuvent encore arriver sur barla, le vol ne devrait pas être permis, et ce tout simplement car les équipements sont chers. Ce n’est pas ton cas, Memnoch, car tu n’attaques pas les bas niveaux, ce n’est pas rentable. Ne sachant pas comment vous fonctionner, je comprends un peu mieux maintenant. Mais ton cas, n’est pas non plus une généralité. Certains, d’entre vous continuent à les voler.

Ne me fais pas le coup, par contre, de "faites un voleur un jour et nous rigolerons". Personne ne t’a forcé la main à prendre cette classe. De toute manière, tout le monde sait qu’il y a un déséquilibre dans les classes sur le jeu, et je ne pense pas que cela ira en s’améliorant. Chacune d’elles ont leurs avantages et leurs inconvénients.

Pour ta gouverne, si tu xp jusqu’à Barla sur les plantes carnivores, saches que, en tant que prêtre, je suis toujours obligé d’xp, sur les monstres, et ce jusque dans la tour des griffons, car je ne trouve personne, au quasiment personne à soigner, et pourtant je préférerai m’élever par les soins plutôt qu’en tuant des monstres, et je ne suis pas le seul prêtre dans ce cas, bien au contraire. Alors, vois-tu chacun à sa manière porte sa croix. Après, c’est vrai que nous pourrions peut être trouver des clients pour nos soins, mais cela est un problème d’éthique. Je ne me vois pas entrain de soigner un pk, qui, juste avant ou après, enverra certains des membres de mon clan ou des alliés, rejoindre la faucheuse. Je te l’octroie certains prêtres ne rechignent pas à le faire, et pourtant certains font partie de clans qui se disent lutter contre le mal.

Donc, si j’avais créé et ouvert, ce sujet, en demandant à nos alliés ainsi qu’à d’autres clans comme le tien, avec qui nous avons de bonnes relations, de participer à cette discussion, c’est avant tout pour connaître les problèmes des voleurs, et de connaître de même leurs positions vis à vis des vols. Et non pas, pour gueuler après vous ou vous mettre plus bas que terre.

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L'esprit meut les masses.

Epargner ceux qui se soumettent, et dompter les superbes.

La connaissance parle... mais la sagesse écoute...

Et ????

Après ce round d'explications, qu'en conclure ?

Qu'en conclure, je pense que Yann a ouvert ce débat pour que certains soient un peu plus tolérants avec les voleurs.

Pour que chaque clan aussi édicte des règles de conduite claires pour les voleurs qui voleraient des alliés ou en cas de vol par un voleur allié, afin d'éviter qu'un simple vol entraîne trop de complications au niveau diplomatique.

Tout ceci afin de ne pas fragiliser des alliances pour un simple vol, y'a déjà assez à faire avec les ennemis sans qu'on se chamaille pour ça.

Après il est vrai que chacun vois les choses à sa manière mais si on peut amener à un peu plus de tolérance envers vous et vous aider à XP sans peur de réprésailles ce serait déjà pas mal.